与睿智长者一席谈

作者|杨黎明 来源|12个德鲁客(ID：peterdrucker12)

每周，根据德鲁克著作编写的虚拟对话与您“相约星期三”早上7:30。

虚拟对话旨在通过提炼和编辑德鲁克著作中的重要论述，激发读者的学习兴趣，进而阅读德鲁克的原著。

在本周的对话中，我们将摘取德鲁克访谈录的段落，以飨读者：

问：

您在闲暇时间做些什么？

Peter：

什么闲暇时间？

问：

也许我应该先问问您是否有闲暇时间？

Peter：

我70岁生日时，送给自己两份大礼。一是写完了我的第一本小说；二是拿到了第二个教授头衔，它是有关日本艺术方面的。50年来我一直对东方艺术，特别是日本艺术很感兴趣，而现在我在某些狭窄的专业领域内已经算得上是个专家——如为博物馆提供咨询，帮助收藏人士。这些事情很费时间。

还有，全世界成百上千的人给我打电话聊天，寻求帮助，他们有些是我的客户，有些是我的学生，到底有多少人我可说不上来。

我常常游泳，也常常散步。但像打保龄球一类的闲暇时间，我没有。

KK的启发：

（1）德鲁克1909年出生于奥地利，70岁生日的时候（1978年）出版了《旁观者》。

（2）除了写作、咨询外，德鲁克涉猎广泛，每3～4年就会进入某个新的领域，并能取得成就；

（3）在克莱蒙特的德鲁克家中，有一个很小的泳池，他酷爱游泳。

问：

您在最近一本著作中谈到了创新过程的深思熟虑问题。对于自己的生活，您是否也是深思熟虑地加以安排呢？可曾有过什么“彼得·德鲁克计划”？

Peter：

回顾起来，我的一生是有意义的，但并不是提前规划出来的。差不多到了30岁，我才模模糊糊地意识到，自己的未来属于哪里。在那之前的10～12年，我做过一些尝试，可并不是出于有意的设计，相反，一切纯属偶然。我还是个小男孩的时候就知道，我不想待在奥地利；我还知道，我不想在大学里浪费4年光阴。

……

回想起来，我比较擅长干的一件事，就是观察现象，探究其意义。

……

我在伦敦一家保险公司做过市场分析员和投资银行家。如果我想发财，我就该留在那儿，但那里实在让我烦得要死。

KK的启发：

（1）1985年，德鲁克的《创新与企业家精神》出版；

（2）德鲁克在76岁时回顾一生，再次确认了“旁观者”的角色——观察已经发生的现象，并探究其对人的意义；

（3）德鲁克30岁的时候才模糊意识到自己的未来属于哪里，这对当下的青年人是一种鼓励，也表明了自己的人生态度——不想发财，而是探究意义。

问：

您能给企业家（entrepreneur）下个定义吗？

Peter：

所谓企业家，就是能赋予资源新的能力，让它们生产财富的人。

问：

您曾指出，小企业和企业家型企业（entrepreneurial business）不是一回事？

Peter：

绝大多数小企业没有创新的能力，部分原因是因为它们不掌握资源，但更多的原因在于它们没有时间，也没有雄心。我不是要对街头的香烟铺子评头论足，不过，让我们来看看典型的小企业吧：人手出奇地不足；没有必要的资源和现金流；老板可能用不着亲自擦桌子、扫地，但实际上也差不太远。他基本上还在为每天的生活而奋斗。一般来说，他没受过训练，也没什么背景。反过来说，当今最成功的青年企业家，大多数都在大型组织里工作过5～8年。

问：

这种经历对他们有哪些帮助呢？

Peter：

他们掌握了相关知识和工具，学会了如何进行现金流分析，如何训练雇员，如何委派任务，以及如何组建团队。没有这些背景知识的企业家，不管曾经获得过多大成功，最终都会被淘汰。

……

问：

那么对于那些没有大公司工作经验的人，您的意思是说，他们不应该尝试创办自己的企业？

Peter：

是的，我会说，不妨读一读我写的有关创业的书，我的书就是为此而写的。在企业管理方面，我们已经知道该怎样去做，而不是坐等着幸运女神来吻你。幸运女神挑剔得很，她不仅要挑剔亲吻的对象，对亲吻的地点也很挑剔。光是等待可不行。

……

对于创办自己企业的人来说，最困难的事就是重新定义自己在企业里的角色。

问：

您在书中把它说得好像很容易。

Peter：

它很简单，但并不容易。要做什么，怎样去做，简单得不得了。可你愿意去做吗？这就是另外一回事了。你必须提出这个问题。

KK的启发：

（1）企业家是能够赋予资源新能力的一群人；

（2）创新需要资源、时间和雄心，还需要接受过训练；

（3）知易行难。

Peter：

我认识一个创办企业的年轻人，他已经创办过5家企业了。他把它们照顾到刚度过婴儿期，就转个手卖掉。他是个保姆。你知道，小时候，我周围还有好多保姆。大多数保姆把孩子照料到刚能说出第一句话的时候就提出辞职。对他们来说，孩子会说话就不再是婴儿了。我说的这位伙计，就是这种专门照顾婴儿的保姆。当他的公司拥有29个雇员的时候，他就会说：“走吧！”我问他为什么要这样做，他回答：“一旦公司有了30个人（包括我自己），我就得管理他们。我可不想做这种傻事。”

问：

这个例子似乎证明了传统的看法，即有的人是企业家，有的人是管理者，两者是有区别的。

Peter：

这种看法既对也不对。你看，有创业性工作，也有管理性工作，这两者是不同的。但如果你做不好管理工作，你就无法成为一个成功的企业家；如果你在管理的时候没有点企业家精神，你就可能成为一个官僚。不错，工作确实有所不同，但这并不少见。

……

问：

您本人是从事企业研究的，却并不在企业里工作，这是否有点讽刺的意味呢？

Peter：

我没办法在大型企业里工作。它们让我烦得要死。

……

问：

在有关管理的严肃作家中，您的文章显然是最容易看懂的。

Peter：

我是一个职业作家，我不认为晦涩难懂是什么美德。

问：

为什么您总是单独工作？不需要助手吗？

Peter：

我不喜欢为了让别人有事干而被迫工作。我想做的是我爱做的工作，不愿意为了给别人付工资或是让他们有饭吃而不得不工作。我喜欢独奏。我对建立企业从来没什么兴趣，也不喜欢管理别人。它让我烦透了。

KK的启发：

（1）德鲁克先生有自知之明，他能够在生态中给自己准确定位；

（2）管理性工作和创业性工作相得益彰，互相依存。

问：

您会读新出版的管理学书籍吗？

Peter：

我会大量翻阅这些作品。偶尔会碰到一些实践家写的书，比如英特尔集团前总裁安迪·格鲁夫写的《格鲁夫给经理人的第一课》（High Output Management），讲的是如何在一家规模很大、发展迅速的公司里保持企业家精神。我认为这是一本极为出色的重要作品。

……

问：

还有什么别的事能让您感到快活吗？

Peter：

年轻人总是能给我留下深刻印象。我们听到的大多数关于年轻人的说法，全都是胡扯，比如有人说他们根本不工作。我倒觉得年轻人大多都是工作狂，而且在工作中会有一种成就感。不过我很庆幸，我不再是一个25岁的年轻人了。现在的世界是个苛刻的世界，一个对年轻人来说尤为苛刻的世界。

KK的启发：

（1）2013年《格鲁夫给经理人的第一课》由中信出版社出版，给处于职场生涯初期的我提供了很多帮助，也让我有了不断创新和迭代的勇气；

（2）德鲁克体谅年轻人，但同时也提醒年轻人应该主动面对这个对年轻人苛刻的世界，承担责任，在工作中获得成就感。

编者按：本文转载自微信公众号：12个德鲁客(ID：peterdrucker12)，作者：杨黎明