智慧云创始合伙人陈雪频：如何快速成为一个领域的专家？

陈雪频 | 智慧云创始合伙人、小村资本合伙人兼首席战略官，多家企业的总裁教练和管理顾问。

本文来源于微信公众号：笔记侠

微信ID：Notesman

编辑：笔记侠大闹闹&花花

活动：根据2016年1月14日笔记侠七城烽火会上海站，陈雪频演讲分享整理。

笔记之前，请先思考：

如何找到自己理想的职业?

成为一个行业的专家，需要在哪4个“度”上下功夫?

天才的1万小时定律是真的吗?

如何在某个领域系统性地训练自己?

完整笔记·学习方法论

笔记侠邀请我参加这次的年会，我毫不犹豫就答应了。在座的各位都是对知识非常渴求的人，我猜想你们可能都很希望成为某一个领域的专家，所以我今天就不讲怎么创业、怎么做领导者、怎么做投资，我想，“如何快速成为一个领域的专家”这个话题可能更加契合你们的需求。

一、如何找到自己理想的职业?

刚刚主持人对我进行了介绍，但实际上那只是我职业经历中很小的一部分。其实我的第一份工作不是做管理的，我的第一份工作是做工程师。

17年前，就在隔壁那栋楼恒隆广场第一期，那个电梯是我参与安装的。当时我刚毕业，作为管理培训生我需要在各个岗位轮岗，我先在工厂里面呆了几个月，后来又去工地。每天我坐着工地的电梯从底下爬到60多层，看到城市一点点变小，感觉非常的特别——这是我的第一份工作，做实业。

我在实业呆了四年，后来去商学院读书，读书期间很偶然的机会参与了《第一财经日报》的创办。正好《第一财经日报》需要有实业经验又懂管理、英语还可以的人一起组建这个媒体，而我个人很喜欢写东西，也觉得这个机会很不错，就去试了一下，结果他们认可了我，我就在硕士期间开始做媒体。

做媒体期间我原本还想着毕业之后到跨国公司做一个职业经理人，没想到一做媒体就做上瘾了，一晃我就做了6年半的时间。我前后在两家媒体呆过，一个是《第一财经》，一个是《哈佛商业评论》。再之后我做过电视、报纸、杂志、新媒体，我就没有做过广播——这是我一点遗憾的地方。

做媒体时我有做管理，也有机会和500强公司的CEO、企业家、商学院的教授接触，做久了之后我产生了一种惶恐的心理：“难道我只是一个描述者、一个分析者、一个评论者吗?我也希望成为他们中的一员。”所以我决定要创业。

第一次创业在离开《第一财经》之后，我参与了一个体制内的创业，是跟浦东的政府合作，创业的机构叫浦东创新研究院。当时我们的理想非常远大，远大到现在我觉得都不好意思说——当时我的梦想是培养下一代马云，现在看来是件很扯淡的事情，马云怎么可能是培养出来的?但那时候我非常真诚地相信，这是我下半辈子的职业。但做了不到一年的时间，因为各种原因，导致这个项目不疾而终，后来我就去了《哈佛商业评论》。

本来我想着“认命吧”，《哈佛商业评论》是个很好的媒体，于是我在那里工作了3年多，后来面临版权变更的事情，我当时刚刚有小孩，所以我就想：“之前有些事我想干但没有干好，现在再试一次吧!”所以后来我就创办了智慧云，这是我第一次创业的延续，帮助高成长企业做有关成长方面的咨询和培训服务。

我自己总结，现在智慧云主要在做两件事情：

第一个是帮助那些高成长企业很健康地成长;

第二个是帮助企业转型，帮助二代接班。

同时，我也会做一些投资的事情。当初我还在犹豫要不要创业，我的好朋友小村资本的董事长冯华伟说：“雪频，你想创业的话，我可以投你一笔钱。”他是我的天使投资人，没有他我的帮助，我可能就不创业了。后来他觉得需要我给他一些战略方面的指导，我就成了小村资本的首席战略官，同时参与管理一支创业基金。

以上就是我基本的职业生涯描述，三段，实业、传媒、咨询加投资。

我其实很难说自己是哪个领域的专家，至少我不是电梯里的专家，传媒也许算是，咨询和投资可能现在还在路上。但是我想说的是，也许我的有些经验可以供大家借鉴，怎样在一个领域里快速地成为一个专家。

有人会问：你的职业经历是规划出来的吗?

我必须诚实地回答说：“不是。”

第一个转换是一个偶然，有一个机会我觉得很有趣——是出于兴趣，我做了一个职业的转变，成为了一个媒体人。后来第一次创业是冲着一种所谓的使命，我不想只是成为一个旁观者、一个评论者，而是想成为一个创造者——这是基于某种使命。后来我发现，自己在帮助别人成功方面，好像还有点优势，所以我认为做咨询和投资，可能可以把我过去所有的经验更好地发挥出来，所以就开始做做投资和咨询。

这条路不是说一开始就是想得很清楚。就像登山一样，我并没有已开始就想到：“我就要去那边!”我是一边走一边想说：“那个地方可能景色更美丽!”然后我就一边走一边调整，到后来，这条路就出现了——这就是我职业生涯的一个基本的方向。

如果让我去总结的话，要找到你职业生涯中的目标，一个很重要的思考的角度是：怎么找到一个结合你的使命、你的优势还有你的兴趣的点，这也是哈佛大学幸福课的泰勒·本-沙哈尔教授对职业的描述。

一个职业如果能同时满足这3个条件，那这是一个你一辈子最理想的职业。

这个职业符合你内心的使命，充分发挥你的优势，而且你会觉得非常有趣，这样的职业你不可能做不好，一定能做出成就出来，而且你能从中获得很多乐趣。很多人问我如何做职业的选择，我就会建议他找出这3个方面的交集点。

二、成为一个行业的专家需要

4个“度”

很多人说，所谓专家就是在某个行业做得足够深的人，这也是一种解读。但我认为，如果你想在这个行业获得更好的发展的话，光有深度是不够的，你还需要另外3个“度”。

第一个“度”是高度;

你需要对这个行业有高度的理论方面的指导，需要一个完整的知识结构，只有这样的话你才能够看问题有高度。

第二个“度”才是深度;

同时，你还要有一定的宽度;你只有对这个行业有足够宽的理解，你才能做到既见树木，又见森林，才能举一反三，融会贯通。

最后一个“度”，我认为需要在各个行业之间有跨度，有跨度的话，你才会发现很多创新的东西。

现在互联网对许多行业的转变，一个最大的趋势就是叫“跨界打劫”。以前行业跟行业之间的壁垒是非常分明的，但现在行业跟行业之间的壁垒在变得模糊，公司和公司之间的壁垒在变得模糊。这个时候，往往那些创新者并非来自于以前同一个行业的人，而是另一个行业的人。

有个说法说：微信革了移动的命，百度革了广告公司的命，乐视和小米革了很多电视机的命。以前可能觉得做手机的却去做电视机了，在以往看来是不务正业，但往往现在这种跨界的创新会成为一种新的颠覆性的商业力量。所以我想，要真正成为一个顶级的专家的话，光有深度是不够的，还需要有高度、宽度和跨度。

三、天才的1万小时定律是真的吗?

大家会很好奇，我们该怎样做到这4个“度”呢?

“天才的1万小时定律”很多人知道，大家可能是从格拉德威尔的《异类》这本书里看到这个概念的。但是，我对这个理论不太以为然，因为他只知其然不知其所以然。

1万小时到底意味着什么?假如你一天工作8小时，一周工作5天，一年52个礼拜，这样你只需要4.8年就能成为一个行业里的顶级专家或者天才级的专家。看起来很容易哦，你上了一个大学，再加不到一年的时间就能成为一个天才级的专家。

但是为什么你看周围，你看镜子，你发现事实不是这样的呢?周围有很多人可能工作了10年、20年甚至30年，他们并没有成为行业里的专家。为什么?

我的理解是，他们并不真正地拥有10年的工作经验，他们只是把一年的经验重复了10遍而已，或者两年的经验重复5年而已，他们只是在不断地重复。这样的人是不可能成为一个领域的专家的。

我认为，要真正成为一个领域的专家，必须要经历有意识地系统性训练，才可以。

两个关键词:

一个是“有意识地”;

第二是“系统训练”。

我今天要讲的话题也是围绕这两个词展开的。

四、系统训练的第一步：

钻研大师的作品

一个真正的专家，一定要有一个非常完整的专业领域的知识体系。而这样的专业知识体系的建立，我认为最好的方式其实不是去听、看各种各样的流行的书籍，去听各种各样的论坛，而是去钻研在那个领域里面的大师的作品。

任何领域里面都有那种大师级的人物，他们之所以成为大师，是因为他们对整个领域有一个非常体系化的建设。因为我《哈佛商业评论》工作过，所以我安利一下这3本书。这3本是《哈佛商业评论》编撰的书，集结了在某些领域里面在商业平台发表过最好的文章。

大家知道《哈佛商业评论》号称管理学界的圣经，它也是见证了整个商业思想变迁的历史。所以，基本上影响我们现在社会的商业思想，都是首发于《哈佛商业评论》的。有这样的一张地图，你就可以判断哪些人是真正的大师和专家。通过这些谱系，你能找到各个领域的真正意义上的大师。

我们看一下几个大师。

第一个是对我影响很深，我也非常推崇的管理大师彼得·德鲁克，如果你要去做自我管理的话，我认为最好的要读的书就是这两本，第一本是彼得·德鲁克《卓有成效的管理者》;第二本是史蒂芬·柯维《高效能人士的7个习惯》。

你看那么多关于自我管理的书，基本上逃不了这两本书的影响。所以说，如果你要自我管理，你应该读最好的书，而不要整天去喝那些鸡汤，鸡汤有毒。

如果你想成为一个管理顾问，你想在领导力方面有更好的系统的培养，我推荐的大师是拉姆·查兰，也是哈佛大学的一个教授，他的《领导梯队》是我所知的关于人才梯队培养里面最经典的书籍。

如果你想建设一个学习型组织，那我推荐这位管理大师彼得·圣吉的《第五项修炼》，现在很多新型的理论像U型理论都是从这本书上延伸出来的。

如果你对商学院有些看法，你想要变革的话，那我推荐这本书亨利·明茨伯格的《管理者而非MBA》，正是这本书当时让我从媒体转向了创业。

我从商学院毕业，我对商学院其实有很多不以为然的东西。亨利·明茨伯格老先生他也是大学的教授，但他对商学院非常不客气。

他有一句非常恶毒的评价：任何一个从商学院毕业的人，都应该在脸上贴一个标签I’m a loser.他说，商学院是在用一种错误的方法教育错误的人，培养的应该是商业的分析人士，而非真正的管理者。

我刚从商学院毕业时非常认同，就投入了他的门下成为他的学生，去推广他的想法。现在我依然这么认为，商学院其实该变革了，如果商学院不变革，那就让我们去改变商学院，这一定是未来的趋势。

如果你想了解竞争战略的话，那我推荐读迈克尔·波特的关于战略方面的系列书籍。其中《竞争论》这本书是集大成者。

我听到有人说迈克尔·波特的战略竞争理论是从特劳特那儿出来的，这个话骗外行可以，但内行一看就是个笑话。迈克尔·波特的竞争理论，比特劳特定位理论不知高明多少，根本不是一个层次的东西，高度完全不一样。 在学术界，迈克尔·波特是真正是受认可的一代宗师，而特劳特在我看来是一个营销专家而已，对战略的贡献不可同日而语。

我们每天都会看到很多的畅销书籍，都会告诉你一个秘诀——只要你怎么样做就能获得怎么样的成功。但是，这些书再过5年95%以上会消失。如果你真的想成为一个领域的专家的话，入门的话最好是学大师的作品，不要去读那些畅销书。因为那些大师会让你知道，什么才是真正好的东西，读那些畅销书会把你的品味搞坏掉。

如果你真的想成为一个专家的话，第一条就是要非常虚心地向大师学习，对整个知识框架有一个完整的了解。当你看了各个领域的专家之后，你的脑子里面其实就会形成一个知识的地图。

就像中药的药铺子一样，你知道那个知识体系是在哪个地方，它跟那些知识之间有什么关系。当你有这样的知识体系的时候，你才不容易被那些所谓的各种导师所忽悠。

五、系统训练的第二步：

向高手问

影响我们两千多年的孔夫子老先生，他经常会问问题。像孔子都喜欢问问题，那为什么我们不能问呢?因为只有不断的发问，你才能发现一件事情的本质以及事物之间的关系。

那怎么问呢?

1、向真正的行业高手去讨教他们的成功经验

这三位大咖，都是BAT的领军者。

如果你想做产品管理的话，那我想，问马化腾和张小龙应该是最好的选择;

如果你想做搜索引擎技术研发的话，我相信，李彦宏是一个最好的选择;

如果你想学电子商务和商业生态的话，那马云是个很好的选择。

向高手学，这些事情是大师无法替代的。大师是告诉你理论思考的方向，但是光有理论是不够的，你必须要对这个行业有了解。像我后来做顾问，经常有人问我：“为什么你能快速地做到对一个行业有很深的了解?”

其实很简单：

第一，我已经有一些基本的知识的谱系;

第二，我找这个行业里最好的人去聊天。我问他，这个行业里面最核心的东西是什么。基本上聊了几次以后，你就已经成了这个行业的专家了——这是个小小的秘诀，因为这些人往往会告诉你这个行业不为他人所知的秘密。

现在这种类型的服务也比较多，像美国的GLG、中国的在行都在提供类似的服务。当然，我认为国内的专家的品质还不够，要真正向专家学习的话，你们还得有自己的判断。

2、用私人董事会向同侪学习

这是我要推荐的另外一种学习方式，叫私人董事会。

这个概念其实是我08年第一次创业的时候接触的，当时它还没有到中国来，后来到中国来之后，做得并不好。后来我就把这个概念系统地梳理了出来，传播出去。但现在我都不好意思说自己是当时传播出去的那个人了，因为现在这个概念已经烂大街了。

确实，任何一个热门的概念在中国都会有一个快速腐朽的时间，变成不是它原本有的模样。但是，我认为私人董事会这个方法还是很有价值的。

怎样形成一个场域，让你能够和与你知识结构水平相当的人，通过提问、质疑、反思的方式，去发现自己真正的问题，让别人过去犯过的错误给你提醒，给你提供很好的建议——这是私人董事会我觉得非常有效的地方。

因为每个人都有思维盲区，包括我自己也是这样样。你的思维很有惯性，会成为一种所谓的思维范式，这个范式是受你的教育、阅读、工作经验、你周围的人等因素影响的。

如果有一群人，在一起通过相互提问的方式去关照彼此的思维盲区的话，会让你的思维更有宽度，能够真正洞悉问题的本质，而且，这些人能够给你一些最具体的帮助，会让你对一些事情有更加透彻的理解。这个我认为是非常重要的。

3、顾问、教练、传授

除此之外我还建议大家，不妨积极地和别人分享你的想法，帮别人做顾问，帮别人做教练，这种方式能帮你快速地学习。

就像今天为了分享这1个小时的内容，我要准备4个小时一样，这本身就是一个很好的学习的过程。以前我可能会有一些零碎的想法，但我今天决定一定要跟大家分享的时候，我必须冷静下来，花4个小时的时间去梳理我的知识体系、准备这个PPT——这本身就是个学习的过程。

给大公司做顾问和教练，对我来说也是非常好的学习机会，而且能够赚到钱。有时候觉得挺赚的，当我拿着别人的钱去向别人学东西的时候，这种感觉很爽。确实，真的好的顾问和教练并不是告诉他应该怎么做，而是帮他去理清思路，同时去了解那个行业真正的秘密是什么。

六、系统训练的第三步：

实践中悟

最后一条，也是最重要的，我认为要在实践中去悟。

中国有句话：实践出真知。我非常相信这句话，因为很多事情你看到了、你听到了、你想过了，一做还是错，只有当你真正去做了，那个知识才能变为你的知识。

我记得我刚开始创业的时候踌躇满志，因为我看了很多很多的管理的经典著作，我对很多大公司评论起来非常的有见地，我相信我一定能做好一家公司。但是当我开始创业的时候，发现：“怎么回事，我怎么会犯这种愚蠢的错误呢?”一看就会，一做就错了。

我当时非常有挫败感，后来发现光知道是不够的，“知道”跟“做到”之间有很大的鸿沟，你可能说别人一套一套的，自己做就错了。

怎么办呢?我认为，唯有实践，才能填补理论跟实际的鸿沟。

这也是我为什么要创业的原因。有人说：“你做一个自由职业就可以了，干嘛去创业呢?”

我说：“假如我不创业的话，我不吃这个苦头的话，我永远只能是在纸上谈兵，只能是在说一些很对的正确的废话，我不能真正地去帮助别人，我不能跟他去理解那些企业家。因为我吃过这些苦头，我遭遇过这些失败，所以说我能够更好地去帮助别人更好地成功。”

我认为，这一点在中国有很多误区，我举个案例：

前几年国内有很多的企业家非常崇拜稻盛和夫老先生，其中有一个人决定企业不做了，专门去学习、去传授稻盛和夫先生的思想。

后来稻盛和夫老先生说：“求求你，别这样，回去好好地把你的事做好。等过了10年、20年之后，你真正地理解我的想法之后，你再去传授，可能会更为合适。”

我发现中国现在很多企业有一个很有趣的特点，他们不断地去学习、去拜师、去听课，然后觉得好像自己的问题就解决了。其实根本不是，很多企业弄垮掉了。我称这种学习叫“伪学习”。

他们之所以学习，我认为他们并不是真的想学习，而是缓解自己因为知识匮乏而带来的焦虑，他们害怕错过什么东西。

这种学习我是反对的，真的要学习，重点要放在后面一个字“习”上面去。只有真正地实践下去，去吃这个苦头，去把事做成了，那些理念才真正变成一个自己的东西。

七、学习的4个步骤

我认为一个好的学习应该有4个步骤：

第一，你要有一个知识体系的框架的学习;

第二，练习相关的技能，这就需要实践了;

第三，在实践中不断地体验，不断地反思和不断的总结——这个过程它是周而复始的。

我认为，很多事情只有在当你做的中间，你才真正会有所顿悟。我见过很多企业家，学历不高，中专甚至初中毕业，但他们的水平很高，其实他们也不读书，那他们是怎么做到的呢?

其实就是因为他们在做事中间不断地去参悟，不断和高手交流，从而获得的。

所以我认为实践本身对一个企业家的成长，对一个专家的成长是非常非常有帮助的。

这4个字大家都知道，是王阳明老先生哲学的精华，叫“知行合一”。他认为：你光知道是不够的，只有做，你才真正地知道。他有一句话：“知是行之始，行是知之成。”就是说，当你知道之后你开始做，做完之后你才真正地知道了。否则，你只是掌握了一大堆技巧而已，一些似是而非的想法而已。

为什么同样一句话，没有做过的人说，跟做过的人说，给人的感觉是完全不同的?因为前者是停留在理念层面，而后者已经真正地深入他的骨髓，变成他自己的一部分——只有这样，我认为才是真正做到的“知行合一”。

这种概念其实在中国传统的儒家思想里面根深蒂固，就像孔子说的“学而时习之，不亦悦乎?”以前我们认为，那就是——听课之后做作业，不是很快乐吗?我的理解是，这个“习”不是做作业，这个“习”是实践——当你知道之后去把它实现出来，这样不也很快乐吗?

在学习的3个部分中间，我认为应该是1:2:7的比例。

第一部分，建立一个完整的知识体系，大概占10%左右;

第二部分，向高手学习，对标最好的企业和人，以及帮助别人做教练占20%。

第三部分，70%源自于你在实践中的反思，这也是非常经典的721领导力发展理论，实践是最重要的。

为什么现在很多的企业家去听课，不解决问题呢?是因为它只是解决了其中10%的问题，而且还没有解决好。他们学了一大堆似是而非的新的概念，把事情搞得很混乱，搞得很焦虑，而且总是想走捷径，觉得好像只要掌握了一个理念，就能一切迎刃而解。哪那么好的事情?

有些事情是别人无法替代你做的，你可以去听课，但是那些大师不能帮你去做，就是你必须不断地去实践，不断地反思，不断地对标，不断地询问，只有这样的话，你才有可能成为一个领域的专家。

我们每个人的生活都可以变得更加丰富，除了阅读之外，要多多交朋友，而且多多交高人的朋友，多去看一看，世界那么大，要多去看一看。重要的是实践，实践中不断地反思，为了让反思沉淀，你需要去写作，甚至像我这样今天做一些分享出来。

以前有研究显示，你看样东西，可能一个礼拜之后，你只能记住10%～20%，但是像我这样把它讲出来，那我能理解这个里面的90%左右。所以我希望，大家未来能够不断地去分享自己的知识和想法，因为这是个很好的学习的过程。

最后，我想用乔布斯的一句话来作为结尾：“假如今天是你最后的一天的话，那你想做什么呢?”他还有一句话是：“我愿意拿我所有的财富，去换取和苏格拉底共同对话的一个下午。”这句话让我印象非常深刻，因为和智者同行，是你人生最大的财富。

我的演讲到这儿，谢谢大家!

Q1: 我是一个即将毕业的95后，在这个巨变的年代很焦虑，雪频老师可以对未来做一些预测吗?我该从事什么行业呢?

A1: 这是一个很大的问题，我试着来回答你的问题吧。

确实，这是一个巨变的年代，过去我们觉得匪夷所思的事情，现在经常发生。这有时候也会让我有一些不适应感。那怎么破呢?我认为最好的方式就是保持一个开放的心态，不断地学习，不断地学、不断地习，中间不断地反思、不断地调整。

你让我给出什么好的建议，这个事儿不是我的风格，而且我也反对这么做。

第一，坦率说，对于未来的预测，我认为是不可靠的。

第二，即便那些预测可靠，跟你有什么关系?其实跟大多数人是没有关系的。不要去看那些大而无当的趋势，而是找到你的立足点，把你的价值发挥出来。我相信，只有把这一点做好的话，你的路径会更加宽广，你未来的方向会越来越明确。

就像登山一样，你出发的时候可能并没有那么明确，具体要走哪条路，你只是在走。但一边走你会想：“可能那边不错!”慢慢的，你会越爬越高，最后达到一个终点。这个终点不是你计划出来的，而是你实践出来的。

现在来说，焦虑是一种常态，我也焦虑。焦虑不是一件不好的事情，你怎样把这种焦虑转化为你行动的动力，这才是重要的。不要一焦虑就去听某某大神的课，这会让你更困扰，因为每个大师都说的不一样。

重要的不是去找到一个所谓“最好的东西”，而是把你手头的事儿做好，用任正非的话来说，就是“把你的豆腐磨好”，一切都是顺理成章的。你不用焦虑未来的趋势，而要问自己：我在中间扮演什么角色，我的优势在什么地方，我的价值在哪里?把这些问题想明白，可能比寻求趋势、寻求捷径更关键。

Q2: 如何去找到自己的优势、兴趣和使命?

A2: 我建议你读德鲁克的那本《卓有成效的管理者》，那本书里面有一个做法也是我在实践的。定期做自我的反思：

你做什么事情的时候做得比别人好?慢慢地你可能发现，那个是你的优势。

你做什么事情会特别的舒服，甚至会有心流flow产生?那可能就是你真正的兴趣。

有什么事儿你觉得真正可以干一辈子的事儿?那可能就是你的使命。

这个过程是在做的过程不断地反思、不断地探讨，不是坐在家里面凭空想出来的。

Q3: 雪频老师有什么事儿特别让你焦虑，让你觉得这个事儿“过不了”的?

A3: 有啊，创业就是一件经常要跟焦虑打交道的事情。我诚实地说，有时候我会很焦虑，甚至很迷茫，有时候我看得很清楚，但有时候又看不清楚。

怎么办呢?去做事情，用行动去化解内心的焦虑和不安，用行动去探索新的可能性。等你把事情做得足够好，未来的门会向你敞开的。

另外一个做法，也是一个小秘诀，当你觉得很焦虑的时候，你就去跑步、健身，我也是这么干的。

Q4: 雪频老师你刚开始毕业是做电梯的，跟现在做的事情完全不搭边。现在回顾这段经历，会觉得是浪费，还是真的有学到东西?

A4: 我相信没有一段经历是被浪费的。很多人会觉得我一直在转型，但我自己不是这样理解的。在外人看来可能我做了三个完全不同的行业，但是我只做了一件事情，就是商业管理。我在企业里面给老总做助理、做部门管理，我在媒体里面做管理方面的报道、研究，我做培训咨询也是跟管理打交道，帮助别人成长、更好地接班。这件事儿是我十几年里面一以贯之的，而且这几个职业转变是有重叠的。

我在实业里面有3年是帮我的老总写东西、投稿，这之后到媒体的转变，在我看来是一件很自然的事情。做媒体的中间我也帮别人做顾问、做教练，所以我后来去做咨询、做投资，我认为也是顺理成章的事情。

很多事情，外人看跟自己的感受是不一样。重要的是找到那个一以贯之的线，就像珍珠一样，你需要用一根线把那些珍珠给串起来——当你串起来之后，你会发现，没有一段经历是被浪费的，它都有它存在的价值。

假如我没有在实业工作的经验，我不可能对企业有那么深的了解;假如我没有在媒体工作的经验，我的知识谱系不可能有那么完整，我也不可能见到那么多牛人，我的视野没那么宽广;假如我没有做咨询和投资的话，我不可能对各个行业有更加深刻的洞察。

Q5: 罗胖曾经讲到，高手都是有套路的，要和高手学习，要先把套路学到，再加上刻意练习。雪频老师对刻意练习，有什么好的建议吗?

A5: 先说“套路”，我刚刚讲的研读大师的作品，就是套路。“套路”不是贬义词，套路是一种认知模式，是你能够看到事物的本质、规律，能发现事跟事之间的关系。儒家有句话“格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下”，所谓“格物”就是能发现事情的规律和关系，就是你说的“套路”。任何高手在分析问题、沟通都是有套路的，这不是一件坏事。

什么叫“有意识地训练”?就是说，你要不断挑战自己的舒适区。任何一个人都会有一个阶段做得很舒服，就像我在媒体的时候，有一段时间我每天写文章、做访谈很舒服。但这个时候我就发现不对了，我需要换一种方式，这样我对实践的感悟更深一个层次，所以我就去创业了。

很多足球运动员也是一样，他一个动作做得非常舒服之后，他就要换一个动作去训练。只有这样的话，他的能力才能越来越全面，对很多事情才能够举一反三。我相信未来，一个人要有竞争力，光有深度是不够的，还要有高度、宽度和跨度，而这就来自于有意识地训练。

Q6: 雪频老师如何看待王阳明的心学越来越热这个现象?

A6: 我认为这是很好的事情。王阳明实际上对儒、佛、道都有很深的研究，他的心学更符合现代心理学的解读——很多事情我们的认知只是我们的内心发生的某种作用，并不是真正意义上所谓“客观的存在”，所以我们能做的事情就是把心“修”好，心变化之后世界也会变化。

大家可能对这一点应该都有体会，当你内心焦虑的时候，你看身边的一切都乱糟糟的;内心很愉悦的时候，你看身边的一切都很和谐。我认为，一个成熟的人更重要的是控制你的情绪，参透自己的内心。境由心造，当你的内心发生变化的时候，你周围的环境、人和人关系也会发生变化。

我认为意识本身是有力量的，当你对这个事情有非常深的参透的话，它会成为你力量的源泉，而这个理念跟现在的积极心理学是一脉相承的。

Q7: 现在出现了很多不同于过去的雇佣关系的组织结构，比如说像笔记侠这样，他们之间没有劳动合同，凭借同样的兴趣爱好和价值观组织在一起。雪频老师对这样的现象有什么样的理解?

A7: 这概念不是最近才有的，德鲁克在《21世纪的管理挑战》就讲过，他在几十年前就说得很清楚，21世纪是知识工人的崛起，那个时候人跟组织之间的关系会发生某种变化。以前是人隶属于组织的，称之为“单位人”，组织更加强势，个人相对弱势。但现在知识经济到来，人的作用在变大，人相对组织变得更加强势一些，如果你成为专家的话，你有更大的话语权。组织也不像以前一样是有边界的，组织变成了无边界的组织，这个时候组织跟组织之间的协同会成为一种常态。

组织怎么来的?公司怎么来的?其实公司存在的根本目的，是为了降低交易成本。以前之所以要组成一个相对稳定的组织，是因为这样交易成本最低。但现在随着信息的透明化，随着人跟人之间交易成本的降低，大家有没有发现，组织其实在变小，变平，变得无边界——这一定是未来的趋势。

只是这个概念并不是最近才发明出来的，如果你去读一些经典的书籍，你会发现其实早就有这个概念。

Q8: 对职场小白，如何获取向高手发问的资源?

A8: 我告诉你一个秘密，最好的方法就是去那些高手的公司实习，成为那个人的助手。

但是这个时候你要问我了：我怎样才能成为那个人的助手呢?

你要有一些专长，你要问自己对那些大佬有什么价值。我听说过一个故事，说：“你能不能帮到雷军?”很多人会说：“我怎么可能帮到雷军，他那么有资源?”但是如果有一天，你跟雷军说：“我分析了所有社交媒体里面大家对你的手机的评论，我发现了一些规律，我帮你总结了一下，给你看一看。”那这一定是雷军想要的。

如果你想要接近大佬的话，你需要帮大佬解决他们想要解决的问题，只要你花心思，一定可以找到的。因为大佬有自己的苦恼，也有想要解决的问题。

Q9: 对于职场新鲜人，常常缺一个反馈的渠道，雪频老师有什么样的建议?

A9: 关于反馈，我认为来自这样几个方面。

第一，来自你内心的观照，你是否觉得那是对的，那是你想要的，那是你擅长的，那是你喜欢的——自己的感觉是不会撒谎的。

第二，来自你周围人的反馈，他们是否认可你的看法、你的进步、你的目标?

第三，也许你去找更多的行业高手交流，因为他们都经历过那样的阶段，他们的评价可能更加有针对性。高手可以帮助你避免很多错误，我常常说：“成功无法复制，但很多错误、教训是可以通过学习避免的。”错误比经验更有价值。

Q10: 雪频老师如何看待体系化地学习，以及零碎时间的学习?

A10: 我其实并不认可“碎片化的学习”，虽然这个概念现在很火。我强调的是体系化的、系统性的、有意识的学习。

学习有几个维度，有一些是信息层面的，比如说今日头条那种，那些信息之间是缺乏关联的。碎片化学习可能比信息层面的要稍微好一些，它可能有一些小体系，但往往缺乏一个背景的描述。

为什么我刚刚提到“鸡汤有毒”?你常常看鸡汤，会觉得“好有道理哦!”但是实际生活中又发现不是那么回事儿。为什么出现“我懂得很多道理，但依然过不好这一生”的现象?因为任何一个事情都有它的语境，都有它权变的因素。

因此，在学习的时候，要发现它权变的因素，去做出合理的变化，而不是按照那一个固定的套路去套。

高手和非高手的区别在哪里呢?一般人只有一个套路，而高手有很多套路，他知道什么时候用什么套路。这也是我为什么认为要系统化学习的原因。

碎片化学习只学到一个套路，往往一用就错，因为你往往不知道这个套路背后的边界在哪里。