脱不花对话元气森林CHO：当下，年轻人最关心的7个职场问题

来源于微信公众号：笔记侠(ID：Notesman)

内容来源：2021年3月，脱不花对话元气森林首席人力资源官张韫仪的直播内容，略有删减。

分享嘉宾：脱不花，得到App联合创始人&CEO；张韫仪，元气森林首席人力资源官。

高级笔记达人 | ShaoY

轮值主编 | 智勇  值班编辑 & 责编 | 润锦

职场

笔记君邀您阅读前，先思考：

大厂，有什么硬门槛？

职场上，如何选择自己的领导？

如何准备好一个面试？

一、大厂，有什么硬门槛？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：如果把大厂泛指各行业的头部企业，那相比于他们，从组织的成熟度和业务的成熟度看，元气森林不能算是“大厂”。

尽管目前已经有八千名员工，但元气森林还是一家处于快速发展期的创业公司，很多东西还没有定型，很多业务和组织形态还在摸索过程中。对于元气森林来说，“大厂”还是我们努力的目标。

其次，对求职者来说，要先问自己，“我到底为什么要进大厂？”社会节奏越来越快，对求职者来说要考虑自己核心想得到的是什么。

如果是想要一份稳定的职业，大厂肯定是最好的选择。但如果你的人生是为了不断地去迭代，快速发展中的企业，会更适合你去积累工作经验，能更多发挥你的个人潜能，机会也会更多。

二、关于求职面试

1.怎么通过面试，判断一个人的品性和发展潜力呢？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：这个问题非常棒，也很难回答。

面试是双向的（所以希望大家能够把握好面试的机会），不要认为自己是求职者就是被面试的，也要抓住面试机会更多地去解开你的疑问。

通常我会通过询问一个人早年的一些经历来了解他，尤其是一些失败的经历。举个例子，以前我遇到过一个特别优秀的小伙子，在他所在的公司里，他是同龄人中晋升最快的一个。

我问他，“你为什么是那个晋升最快的？”

他说，“勤奋。”

我说，“肯定不是这个，你再想想肯定还是有别的。”

他想了一会儿说，“如果你这么去问的话，我觉得可能是我的自省能力。我每一次取得特别好的业绩的时候，我不会骄傲，而是会自省还有哪些地方没做好。”

这是他的一个思维习惯。那我这时候又好奇了，继续问，“你过去经历了什么，让你有了这个自省的思维习惯。”

他想了半天，说不太记得了，但他有一段非常特殊的经历。他在高中之前成绩好，但非常的叛逆，不服管教，突然有一天被学校劝退了。当时对他打击很大。虽然后来父母托关系还是让他回去读书了，但从那以后他就常常自省。

加入一家公司，对于这家公司的管理者和你来说，都是把彼此的一段生命托付到一起的过程，是很严肃的一个过程。哪怕你只在这工作半年，那也是半年的生命。

2.面试的时候，要问什么问题？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：还是要借着面试的机会把困惑的点问到，你不用准备一大堆的问题，你要问的是无法从公开渠道得到确切答案，需要跟面试官当面去确认的问题。

我碰到很多很有勇气的候选人，结束面试的时候他会问我，在这么短的时间内，能否给他一些直接的反馈，告诉他在哪些方面需要提升的？

这种候选人给我留的印象也会比较深，我觉得他是有勇气，有反思能力的人。

其实这个世界正在越来越接纳真实的人，有时候在面试的过程中展现真实的一面会更有力量。

比如你不用去刻意掩盖自己过去的一些失败的项目或者是职业变化的部分，只要你能够真实地把当时的背景讲出来，那也是一个值得别人去信任或者是你的一份能力。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：而且千万别问那种特别听起来正确的问题，那会暴露问题，比如你没有做研究或者没有同理心。

比如我有一次被应届毕业生问到公司未来的十年战略。这就是一个坏问题。

首先，没有人可以在面试那么短的时间里和你说这个问题；其次，应届生不需要了解10年的战略，能否在公司工作一年都不确定，更务实的是多了解自己所面试的岗位或部门；最后，这个问题无从谈起，实在太大了，所以可能他不是真的想问问题，只是想展现一下自己的存在感。

但你反问，“为什么这个问题对你那么重要？”一下，可能会问出一个完全不同的答案，特别好的问题。

有能力的面试官，特别少见。如果你碰到了，是非常幸运的一件事情，所以一定要抓住机会跟他多一点交流，哪怕你最后没有拿到这个offer，但因为彼此有好的交流，可能半年之后会有一个更好的机会找到你。

几乎所有公司都有自己的人才池。哪怕你面试没有通过，但你依然在这个池子里，也许过一段时间还会有新的机会。

面试中要展现的是你的软技能，是在简历上写不出来的那个部分，是你的成长，软技能才是长期看拉开你和其他人差距的东西。

面试官关心的是：从你的简历出发，你所获得了哪些成长。

每个人的人生都有闪光的时刻，很多人可能没有意识去整理好一个自己的人生故事，可以分享给别人听，可以让别人重新认识你。

但在面试的时候，故事特别好用，有经验的面试官不会完全相信你嘴上说的那些东西，却很容易被故事所带动和感染。

比如英雄之旅的故事里能看到一个人遇到挫折，然后怎么重新成长，怎么走到了今天。这是特别能打动人的。

面试里还有一点很重要：诚实。现在做背景调查太容易了。

你也不要停留在事上，把整个项目的进度流水账说一遍。面试官最想听到的是成长，不是这个项目成功或者失败，而是你在这过程中是否有反思，是否有成长。

这才是你真正的能力。

三、职场上，如何选择自己的领导？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：职业选择有一个黄金定律：看职业，要看朝阳行业中头部企业里的核心岗位。这可能说起来有点完美主义，但思路是可以借鉴的。

比如我们通常会看岗位、公司的品牌、领导的个人风格是否适合自己，其实也要看看所处的行业，包括行业所处的生命周期和整体的生命力。

要认真审视这个行业究竟能给你带来什么。比如新消费这个赛道，由于产业链很长，对人的要求是既要脚踏实地走好每一步，同时又需要拥有仰望星空的构想，去打破一些游戏规则，去创新。

为什么要选行业里的头部企业？这家企业能成为头部，肯定验证了很多失败，或者从失败中验证了很多成功的方法论，个人在这样的企业里能得到加速的成长。

再看领导。

首先你要有一个概念：领导的好坏是很难判定的，更多的是适配。

如果你希望找到一些关键因素，方便你判定领导是否值得跟随，那么可以在和他的互动过程中关注这两点：

① 他过往的经历中是否有过成功的经验。

② 他更关注人还是事，一个好的领导，尤其是高位的领导，他的管理职能应该更多地在激发人、关注人。

你可以说，“能不能分享一个过去特别让你有成就感的一段，让我学习一下。”一般面试官不会拒绝。

你可以问他，“团队中业绩最好的人是什么样的性格。”多问这一个问题,就能知道他到底是不是关注人。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：管理者的成功经验，如果稍微做点功课，都不需要问，就可以提前了解。

想知道管理者是关注人还是关注事，可以让他介绍一下部门，看他会说KPI(关键绩效指标)说工作计划还是介绍团队的情况，毫无意外后者的领导力更强。

进入一家企业之后，领导的适配性对个人就更重要。但要分阶段看：跟着硬技能强的人出道，跟着软技能强的人晋升。

出道阶段，你需要一个专家的指导，帮你快速掌握硬技能。但再向上发展，软技能强的人，他的人际关系会更好，视野会更宽，和其他人或部门能更好的合作，做事就更容易成功。

另外一个我特别想说一个就是刚才张韫仪说的看行业的问题，因为很多尤其是年轻一点的朋友可能不太知道怎么看行业。其实我特别想跟大家说，你看行业什么是年轻人？年龄大一点我不一定。

对年轻人的就业来说，相对传统的行业是好行业。因为它是积累特别厚、稳定，你不用在你一进入社会就承受大起大落的风险。如果这个行业已经存在100年了，大概率它还会再存在100年，你就很容易在这个行业里学到手艺。

可怕的是，很多人爱凑热闹，但热闹都是创始人的。对你而言，进了一个特别新的行业，你没什么手艺，你啥也没学会。

你学会了、磨练好了自己的手艺，你就很容易溢出到新兴行业里，你的价值也可能更高。

什么时候练手艺，什么时候积累人脉做管理工作是要分阶段的。

四、如何平衡新管理者和老同事之间的关系？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：在我看来，有两点。

① 破土

分两面来看：

第一，对于管理者来说，从外部把有经验的人请到公司里来的时候，要做的第一件事情是破他的自我认知。

很多企业空降兵的失败更多源于一种不合理的期待。

当CEO被一些问题卡住的时候，就非常希望有一个有经验的人能够来拯救他。这样的信息也会传递给候选人，容易让候选人产生一些不合理的认知和压力。

另外，空降兵融入的过程中，建议管理者至少陪伴三个月，并且给他定一些有趣的目标。

比如在第一个月结束的时候，让他分析一下他的团队成员或者和他同级而合作紧密的员工等等，推动他融入团队，清空自己，静下心，关注企业里的人。

如果刚进入一家企业，在什么都不了解的情况下大刀阔斧地干起来，大概率会因为不太了解这个土壤而失败。

对空降兵而言，作为一个有经验的人，进到一个新的平台，要做第一件事也是破，破自我认知——过去的经验再牛，土壤变了，很多真的要从零开始，所以一定要静下心来，让时间和耐心去说话，不要急于证明自己。

② 学会等待，学会管理别人的预期

还有给职场人进入新平台的一个比较重要的建议，无论老板多着急，你要告诉他你的时间安排，要用你内心的定力告诉他你为什么需要时间。

每个人的周期不太一样，但一定要学会等待，学会管理别人的预期，你越是着急展现自己的价值，往往可能会暴露更多的短板。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：很多员工特别负责任的，对负责任理解往往是“你要什么，我马上给你。”但是事实上，这可能不是真正的负责任，只是对对方的感受负了责任。

员工会很着急给反馈是因为员工会认为老板很着急，那是因为员工不知道老板想做什么，如果员工自己能表现得比较有定力，同时员工也能清晰地告诉老板为什么需要这个事件，老板其实没问题。

五、职场女性面临的2个常见问题

1.面对30+的女性的应聘者，是否会有顾虑？

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：我觉得年龄不是问题，性别也不是问题。

元气森林是一个很特别的组织，用人的开放度很高，对于年龄、行业、学历都不那么看重。我们的同事既有全球顶尖的 MBA教育背景的，也有根本没读过大学；有工作多年经验丰富的，也有刚毕业的，非常多元。

元气森林更在意的是你的底层价值观是否与公司一致，是否带着一种使命感或者一种热情在做自己的工作，在其他一些维度是否有和公司共性的部分。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：招聘是看个体的，而不是看群体，不同的人的30岁和30岁是不一样。

有的人看起来充满活力，充满好奇心，但同时还有很多经验；而有的人30岁看起来跟50岁似的，就是不一样的。

2.关于（女性）职场中断

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：生育、养育是大多数女性必然要经历的过程，它可能给你带来一些形体的改变、一些职场转化的挑战。但与此同时，它让你变得更有耐心。所以我觉得这是一个让你自我接纳、自我认知转化的过程。

① 提前做一些准备工作

我怀孕的时候，胖了很多，基本上是照不了镜子的，整个人非常焦虑，生完孩子之后也很焦虑，想要快速回到之前的形象，也担心能否再去适应职场的节奏。

但我做了很多准备，我先去健身，让自己的身体尽可能在一个相对健康的状态。与此同时，我提前和我的老板去确认，如果回到岗位上，他对我的核心期待是什么？我也会在空闲时找同行聊聊天，了解行业当下的变化。

② 沉浸当下

生二胎时我决定享受生育、养育的过程。在产假的四个月里，用心地去陪宝宝，如果你能把宝宝照顾得相对比较皮实乐观，那你回到职场的时候会更清爽。

作为一个女性，这是我们人生必然要经历的一个阶段，它可能给你带来了一些形体的改变，一些职场转化的挑战。

但与此同时，它也让你变得更有耐心，扩充了你的同理心，在这个自我认知转化的一个过程里，怎么更好地接纳自己，怎么更好地去做一些准备工作，包括去看到这个变化，都是这个中断带给你的积极意义。

这是我作为一个两个孩子的妈妈想分享的。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：我真心觉得千万别拿职场当借口，你是要付出很多，但成为妈妈真的非常值得，是一个特别幸福，特别有收益的事情。

如果你非要说，我生孩子就会失去工作。那我们可以换个视角想，我能不能配得上那些愿意接纳我安心怀孕生孩子休长产假的公司。

这要从我们自己身上去找原因。

而且全职妈妈跟全职妈妈是不一样，你有没有在全职照顾孩子的时间里为重返职场做过准备？比如根据之前的工作经历找一份类似的兼职？如果你做了三年全职妈妈，还要求社会立刻接纳你，这对于社会来说要求有点高。

六、职场软技能

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：很多人认为软技能是天生的，很难后天获得。但从我的成长经验和我看到的一些人的成长经验来说，我认为软技能是可以通过训练获得的。

不同的人对软技能有不同的理解，有人认为软技能是指适应能力、情商、创造力、说服力和解决问题的能力。而我认为未来职场对软技能的要求也会包括敏捷的应对能力和自我迭代的速度。

硬技能是基础，而软技能才是优势的显现。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：如果我给大家一些建议的话，我认为最重要的软技能第一位一定是沟通能力。

第二个是学习能力。不是你得看本书叫学习，而是你到了一个陌生的城市，你能不畏惧；你愿意去你没有去过的地方，去探索。能够学习新的东西，能够探索新的东西，这个能力非常重要。

第三个就是随着年龄的增长能否管理好自己的健康和精力，是否还有足够的力气去面对挑战。现在很多人觉得很丧、很抑郁，其实不是个精神问题，而是体能问题。

其次，每个人都应该有意识地管理好自己的个人品牌。不是说更有名，而是你的名字、你的诚信、你的业绩、你在职场的口碑都是会跟着你一辈子。

最后是拥抱变化。这个时代不是以我们的偏好为转移的，它就是在发生很多变化。

有的变化我们喜欢，有的变化我们不喜欢。当我们不喜欢的变化发生的时候，先别忙着去叫诅咒环境，而是先来反思一下“自己是不是已经没有拥抱变化能力了”。

七、关于人才观

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：元气森林的人才观有四点：

皮实、乐观，是元气森林的人才观之一。

元气森林发展到第七个年头，实际上是从幼儿园到小学的过程，是从一个相对无序转为相对有序的发展状态。你能不能在日常互动中和管理者更好的相处、配合，这个品质在组织里是很重要的。

另外我们看中使命感。这种使命感可能是想让家人喝上健康的饮品，也可能是对环境和社会的一些责任。

在元气森林内部，自称为“三爱组织”——一群有爱的人，在一个有爱的组织里，做有爱的产品。

“爱”是比较广义的爱，首先强调的是“你做的事情是不是你爱的”，愿意发自肺腑让家人朋友去享用，是对工作内容本身的一种热爱，是一种使命感。

同时我们也希望员工可以有快速的应变能力。

整个社会的节奏正在加速运转，人也越来越焦虑，在加速过程中，非常考验一个人在职场中敏捷应对的能力——能够在一些突发事件发生的时候，做到很好的应对，具备相应的技能和适应力。

还有一个特别重要的部分，就是向内求和自省——能够在做事的过程中，向内去看、去审视自己。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：很像“信念感”，做一件事的时候，你是发自内心地相信自己做的事有意义，而且有特别具体的意义。如果没有这个信念感，做什么都是问题。

① 皮实，就是能扛得起打磨。外界所有对你公平或不公平的要求，都是一个人在社会化过程中所经受的打磨，就像被河床冲洗打磨的鹅卵石一样，慢慢从不规则的状态被打磨成一个看起来很完美的状态。

② 乐观，意味着任何时候是不是都能保持信念感，保持一个很开放的一个态度，从最坏的事情里发现最好的也是一种竞争力。

著名的教育学家李希贵老师说过：“从别人身上找原因，一想就疯了；从自己身上找原因，一想就通了。”这个态度，话说起来容易，但做到是很难的。

回过头去再去看一下这几条，没有一条是关于学历的，学历和“嗖嗖”晋升一点关系都没有，远期看的都不是这些。

当然，客观地说 985、211肯定是个求职的敲门砖，但和个人发展真的没有一点关系，所以年轻人不用那么悲观。

职场上，除了你自己，没有人在意你是哪个学校毕业的，你的硬技能决定了你的起点，但是你的软技能——自我发展的能力，决定了你职场的终点或者说你能走多远。

八、关于职场建议

张韫仪（元气森林首席人力资源官）：我的建议有两点。

1.努力让自己做一个有趣的灵魂

人的整个生命看起来很长，但也很短，其实我们不用太去焦虑我们的工作。

当你是一个有趣的灵魂，你的涉猎面比较广，在各个领域有一些积累，你的工作可能就不会成为一个特别困难的事情。

所以要思考如何让自己变成一个有趣的灵魂，更加的广博，让自己的整个人生更有意思。我认为旅游，读书都是非常好的途径。

2.把焦虑转化成一种内在的思维能力或行为习惯

在当下一个快速迭代的时代环境下，你是选择焦虑还是选择不断地自我迭代？这是作为个人可控的部分。

当你过度关注社会节奏变化给自己带来的焦虑的时候，你是无解的，甚至慢慢会呈现出亚健康的状态。所以我的建议是不要陷在焦虑里，不要因为焦虑而焦虑。

换个角度看，焦虑是非常好的礼物。如果你能在这个过程中找到自我调节的方法，把这些方法逐渐内化成为个人的行动，你就会慢慢获得一个快速的应对能力。

所以，要学会在接下来的整个长周期里，养成一种向内看，或者说一种不断自我突破的行为习惯或者一种思考力。

脱不花（得到APP和罗辑思维联合创始人兼CEO）：焦虑不是个负面的东西，它就是个正常的情绪。

你不能也不要给别人、要求整个社会不再让自己焦虑了，而是应该问问自己：“这个社会给了我那么多压力和焦虑，我能不能把它处理好？”

我觉得这可能才是一个勇士面对这个世界的方式。

成为有趣的灵魂，修炼自己自我转化的能量都是非常好的建议。你会发现一个真正好的公司或组织并不想要工具人，因为工具人对他们没有用。未来的职场对工具人的需求可能会越来越少。人工智能在飞速发展，所以工具人没有用。

而且大家更愿意跟有趣的灵魂在一起工作，这样彼此之间的碰撞才有意义。

本文来源：公众号 @笔记侠。中国新商业知识笔记共享社区，微信最具价值排行榜：职场榜第一、总榜前三。独家笔记支持湖畔大学、混沌大学、青腾大学、高山大学、中欧创业营、京东商学院、北大国发院等顶尖商学院课程，BAT、TMD、小米、华为、网易等知名企业，丁磊、傅盛、李善友等知名人士，超过100万企业决策及管理层都在看。