刘润对谈任泽平：世界终将属于理性乐观主义者。

作者|刘润 来源|刘润(ID：runliu-pub)

刘润开封菜收官了。感谢过去这段时间，把每天晚上看直播变成一种习惯的你。

第30期，我们邀请的“大厨”是任泽平老师。任泽平老师是经济学家，他有过很多有名的经济预测。

比如，房地产短期看金融，中期看土地，长期看人口。比如，新基建。

听说，最近任兄说要转型情感博主了。

我赶紧问了问他转型的感受。

任兄说，其实我研究文学不是一天两天了，我大学专业虽然是数学，但是，我还是校刊的编辑部主任。

当年也是文学青年。

现在年纪大了，变得多愁善感了，就想重拾老本行，做点有温度的事情。给宏观经济带来一点温暖。

我们不但是聊经济，也是聊人生。这一路走来，没少走弯路，也没少轻狂过，总认为自己胸怀治国平天下的鸿鹄之志，就当是给大家一点笑谈，一点启发了。

任兄很率真，是个可交之人。我相信他的话，都是肺腑之言。

这当然不是一点笑谈，也特别希望能够给你带来一丝温暖，一丝肯定。

1.大周期：最高级的选择就是，顺势而为。

先问大家一个问题，一个人，一家企业，成功的关键是什么？

运气？努力？选择？还是其他？

任兄说，在20岁之前，我认为勤奋是最重要的。天道酬勤。只要跑下去，天就会亮。

越到后来，我越有一个深刻的体会，选择优于努力。

当时我即将毕业离开清华，约了我的老师，请教他：我未来励志做对中国经济有贡献的人，您觉得我应该怎么做？

他和我聊了很久，讲了很多故事。

后来我反思了很久。总结了两句话。

第一，你要选择一个好的方向。什么是好的方向，随着时代的发展，越来越重要的，就是好的方向。

第二，你要在这个方向上干十年。

努力当然重要，但是你要在正确的方向上努力。

听了老师的话，我就铆足了劲研究宏观经济学。

可是再到后来，这一路走来，看了很多企业家的起起伏伏。

我发现，在你如日中天的时候，分辨不出来哪些是时代给你的运气，哪些是自己的努力。

什么时候才能分辨出来？当时代把你的运气拿走。

所以，我现在觉得运气重要。

成功应该是80%的运气，15%的选择，5%的努力。

确实，很多成功的企业家也都说过。雷军说他，85%靠运气。YouTube的创始人陈士骏说，90%是靠运气。

不是运气，而是时代选择了我们。折戟的人，也许不是他不够优秀，不是他选错了路，而是被时代推在了一边。

不必嘲笑柯达的固步自封，保守不前。它只是在转身中被卡在了时代的洪流中。

不必嘲笑日本的翻盖手机，是“加拉帕戈斯手机”，只有岛屿中特有的，与世隔绝的，奇怪物种，它只是在进化中，迷失了方向。

我们每个人都只是时代的产物。在历史的长河中，只是一个片段而已。

我是研究宏观经济的，越研究越有深刻的感受。

我们身处经济大周期中，而大周期本身，我们无法改变。

怎么办？

我想，最高级的选择就是顺势而为。

在忙忙碌碌的日常生活中，需要给自己空一点留白，审视自己在时代长河中的位置。

马克·吐温说过，历史不会重演，但会惊人的相似。

回看这个大周期的起点。

100年前，1929年的经济大萧条。失业潮，资本家倾倒牛奶。都在那时候。

而这个阶段，也被称为宏观经济研究的圣杯。

强调政府干预的凯恩斯主义。反思劳动和资本对社会影响的马克思主义思潮。甚至还有极端的民粹主义。等等等等。这些思想登上历史舞台。

这是大周期的初期。

到了1970年代，高通胀加高失业率的滞涨问题带来了宏观经济的第二次大讨论，大分野。

强调市场主导的新自由主义兴起，市场化、全球化开始成为主流。

这一阶段，经济正在逐渐达到顶峰。

而我们的改革开放就正好赶上了这一阶段的浪潮，拉开了激荡人心的三十余年。

2008年，世界金融危机之后，宏观经济又迎来了第三次大讨论。

就好像回摆到了一百年前，民粹、逆全球化，重回舞台。

而，这一阶段也就是大周期的末期。也就是我们所处的时代。

在这之前，我们建立起来的对经济社会的认知，正在经受挑战。新的事物，正在破门而入。

看过大周期后，你就会发现，

我们都是井底之蛙，只不过井口大小不同罢了。

它不以人的意志为转移。任何人的一意孤行，不过就是幻化成了时代的一粒尘埃。

2.重回顶峰：在中国没有理由抱怨。

听起来有些残酷，但是我也始终相信。

总有一些美好的事物在发生。

比如，在中国其实没有什么理由好抱怨。

我们有世界上最现实主义的人群。特别特别勤劳。

而我们也正在重新回到巅峰。特别振奋人心。

在达利欧的书《原则2》，他说道：

在17世纪之前，整个地球上最强大的国家当之无愧的是中国，后来变成了荷兰，后来变成了英国，后来变成了美国。

而中国，现在正在拿回第一。

但是，有希望，有曙光，也有困扰，有阻隔。比如，很多人提到的，我们如何看待和美国的关系。

国际政治不是我的本行，我们或许可以从历史故事中，找找答案。

在古希腊，有两个大城邦，雅典和斯巴达。

雅典的崛起，引发了斯巴达的恐惧猜忌，最终爆发了三十年的战争，两败俱伤。

这就是所谓的，修昔底德陷阱。

所以，对于美国来说，或许他需要调整自己，接受一个正在日益长大的国家。

而我们也同样需要调整。而且或许聚焦点不在他人，而在我们自身：

如何找到自己的立足点。找到长远的战略定位。

比如，在科技创新、高端制造、新基建、教育等生产性领域的投入。

比如，同时适当调节收入分配，让经济发展成果惠及更多的人。等等等等。

从原来的一路高歌猛进，到现在精耕细作。从高速增长到高质量增长，这是关键。

而剩下的就交给时间定夺。

历史是有规律的。他告诉我们，凡是不断吸收，不断学习，不断生产的，都会强大。

凡是固步自封，不再生产，失去改革动力的，都会衰败。

交给时间，他会给出最终答案。

坚持创新，从高速增长到高质量增长。

这不但是一个国家的转型。也是，我们每一个微观个体的改变。

3.修炼基本功：天上掉下来的东西变少了。

任兄聊了很多关于宏观的话题，但是宏观的变化，也一定会对每个人微观的选择，体感产生很大的影响。

最大的影响或许就是，天上掉下来的东西变少了。

从微软毕业，开始创业，做战略咨询。我自认为习得了一身的管理学知识。期待着可以把他们，变成实操。

结果，我发现根本用不到。

因为，那时候，满地都是机会，大家都在忙着埋头挣钱。凭着一身胆识，一头下海，也能游到岸边。

但是，当宏观的经济环境告诉我们，狂飙突进的时代结束了，你要学会精耕细作、秋收冬藏了。

这时候，一个个体的相对成功，就变得尤为关键。

未来，不再是拿着小破脸盆，水桶，小碗，满天都能接到雨水。而是，要找到蓄水的水沟。

从阿尔法到贝塔。从一个赛道的集体成功，到一个个体，一个策略的精妙生长。

比如，把性价比践行到极致的萨莉亚，出餐时间以秒计算。这是机会。

比如，发明平板包装把空间浪费压缩到极限的宜家。这也是机会。

比如，把合家欢乐的游戏理念发挥的淋漓尽致的任天堂。这也是机会。

宏观对微观的影响是什么？

从遍地机会，到存量竞争。来不及说体感的不适，赶紧关掉原来的大水漫灌，换上精细滴灌。

除了关注个体的进化，还需要有中观的眼睛，看到结构性的改变。

比如，宠物行业。

为什么说，宠物行业是个结构性的改变？

因为在现代社会，不再需要共同劳作，搭伙做饭，抵御自然界生存的压力。所以，很多人觉得成立一个家庭的经济必要性在降低，生孩子的意愿也在减少。这是变化的现象。

但其实，人还是需要情感连接的。那怎么办呢？

养个宠物。

过去养宠物，是想要他们来陪着我。

但现在养宠物，是我觉得它们待在家里太孤单，我要陪着它们，给它们情感价值。

于是，大量新的产业出现了。

比如，宠物日间托儿所。白天我不在家，可以把宠物送去专门的托儿所，和别的小伙伴们一起玩，就不会孤独了。

比如，宠物专用的电视遥控。在家想主人了，一个按钮一按，就会出现和主人的视频连线。

可能会觉得有些不可思议，但这就是切切实实，正在发生的变化。

任兄说的特别对。

机会总是有的，要么是时代总的机会，要么就是结构性的机会，你要出去走走看看。

去找机会。

4.结构性的机会：新能源，新基建。

到底，什么才是结构性的机会？

任兄和我分享说，

举个不完全恰当的例子。我们今天听到的新能源带来的机会，就好像20年前买房那么重要。

这是一个巨大的赛道。

举一组数据，2021年中国新能源汽车销量352万台。渗透率将近15%。预计到2030年全球新能源汽车渗透率，将达到70%多。

我想，未来十年，新能源汽车一定会迎来黄金时期。

原来，大家对新能源汽车有些顾虑。里程焦虑，安全焦虑，担心电池的性能跟不上。

但是过去几年，电池创新一路高歌猛进。续航里程、能量密度等都有不同程度的解决。比如，去年9月，蔚来汽车推出的三元铁锂标准续航电池包，增加了电池包的容量，提高了里程，还有电池的寿命。

我们也越来越意识到，资源环境的重要性。不能再以牺牲环境为代价来发展经济。

新能源，这就是一个结构性的机会。

其实，历史上的二次能源的革命，也都推动了工业的革命。

第一次能源革命，煤炭开始广泛应用。蒸汽机被发明，火车问世。第一次工业革命开始。英国超过了荷兰。

第二次能源革命，石油天然气成为主要能源。内燃机被发明，汽车开始出现，美国超过了英国。

现在，我们正处于第三次能源革命。能源从化石能源，转变到可再生能源，对电、氢的研究正在如火如荼的进行。而载体之一就是，新能源汽车。或许我们有机会在这里实现弯道超车。

当然，我们普通人想要参与新能源或许还要做更多的研究。

但是，今天参与新能源，确实就像20年前买房一样，搭上了时代的快车道。

除了新能源，还有新基建。

“十四五”规划提出：“系统布局新型基础设施，加快第五代移动通信、工业互联网、大数据中心等建设。”

什么是新基建？

20年前，我们的新基建是，铁路、公路、桥梁、机场。

而未来20年，我们的新基建将会是，

新一代的信息技术、人工智能、数据中心、新能源、充电桩、特高压、工业互联网等科技创新领域基础设施。

民生新基建，包括教育、医疗、社保、户籍等重大民生领域。

制度新基建，包括发展资本市场、减税降费、扩大对外开放、保护知识产权等制度改革领域。

最近我调研了一家企业。发现机器人红利的时代已经来了。

原来我们理解的机器人，是无人工厂、黑灯工厂、机器手臂。

其实，在生活中也有很多机器人。比如，这几年突然走进千家万户的扫地机器人。

未来，还有情感机器人，陪你聊天。护理机器人，帮你倒茶，按摩。

这些都是结构性的机会。

所以，机会到底在哪里？

机会都藏在变化里面，只有发生变化才有机会。

人工智能，新能源，生物医药等等等等。就是藏在变化里的，新机会。

看你如何把握，如何选择。

5.经营梦想，激发激情，期待成长。

我们应该怎么看未来？

我想，不管世界变成什么样。我们还是得去创业。还是得有企业家。还是得有人发现需求，找到机会。还是不能一直悲观。

任兄说的特别多。

他说，创业最重要的三点就是，经营梦想，激发激情，期待成长。

一个人，一家公司，是被梦想唤醒的。

有梦想，是件很幸福的事情。

我觉得作为一个管理者，作为一个领导者，最重要的事情就是经营梦想，建立梦想，带着大家去追逐梦想。

第二，激发激情。每个人的潜力都是无限大的。

包括60岁、70岁的老人，再创业也一样可以干一番大事。

比如，桃李面包的创始人，吴志刚。一名中学教师。退休后，从一家小面包作坊开始，做到了中国市场前三的面包品牌。

任何时候都不嫌晚。关键是你有没有激情，就是心中有火，眼里有光。

这样的话，你的潜能就是无限大的。

第三，期待成长。彼得德鲁克说，管理就是激发善意。

管理应该见得别人好，别人越好你越高兴，尤其是你的团队成长的越快，你越高兴。

就像种下一棵树，你天天浇水，施肥，盼着它长大。终于它开始长新芽了，抽新枝了，你特别开心。

但是，有一天你发现有几根枝叶长歪了，你想它直着向上长，但它偏偏斜着长了，你特别生气，一气之下拿着剪刀，把它们都剪掉了。

慢慢的，不断长了剪，长了剪，最后原本应该枝叶繁茂的树，只剩下了廖廖几个枝衩。

期待成长，就是包容多元的表达，多样的个性，总有一天他们会给你惊喜。

经营梦想，激发激情，期待成长。

任兄说的特别好。任何时候，我们都需要创业，我们都呼唤有梦想、有激情、有情怀的企业家。

任何时候，我们都需要用理性的乐观主义，看待这个世界。

6.理性的乐观主义者：淘汰悲观的，留下乐观的。

伟大，都是熬出来的。

可能我们每个人都会经历几个至暗时刻，但是要坚持，坚持做时间的朋友。

任兄分享了一个关于巴菲特的故事。

1987年10月19日，黑色星期一，美国股市崩盘。这一天相当于蒸发了美国当年GDP的十分之一。

这天巴菲特损失了3.42亿美元。但是他没有急得四处抛售，反而很安静。和往常一样，接电话，看报纸，看年报。仿佛什么都没有发生过。

后来有人问他，为什么这次会发生股市崩盘。

巴菲特回答道，可能它涨的太高了吧。

他相信，股灾过去，那些真正优秀的公司会重新反映出应有的价值。于是，他开始了平静的捡漏。1988年，他买入了，可口可乐。一家让他日后赚的盆满钵满的公司。

在低谷绝望，在顶端狂欢。是很多人的通症。

巴菲特反而说，“在别人恐慌时我贪婪，在别人贪婪时我恐慌”。

在低谷，应该拥有不被绝望吞噬的勇气。在顶峰，保持虚怀若谷，保持理性。

既然我们不能改变时代的起起伏伏，那就，做一个理性的乐观主义者。坚持难而正确的事情，相信时间的答案。

最后的话

“我希望我的墓志铭，不是留下什么最贵经济学家之类的头衔，而是这个人说了一些真话，这个人呼吁过新基建，放开生育。

因为这个人的存在，社会变得更加温暖。”

特别感谢，任兄做客“刘润开封菜”直播间。特别感谢他，分享的肺腑之言。

宏观上的数字，其实是多少个家庭的悲欢离合。

是即将毕业的大学生，求职的迷茫或凯旋。

是工作中的人们，或漂泊或扎根。

是无数小店的店主，或喜或悲。

我们能做的还太微不足道。

只有相信，只有坚持。相信你会好的，我会好的，这个世界会好的。

最后，再次借用任兄的话，共渡难关，向光而行。

编者按：本文转载自微信公众号：刘润(ID：runliu-pub)，作者：刘润